Franco-Torontoise d’origine, Abigail Alves Murta sait à quel point il est difficile de maintenir son français dans un milieu anglophone. Si c’est un défi pour les francophones, qu’en est-il des anglophones qui souhaitent devenir bilingues et réussir à maîtriser la langue de Molière ? À travers les expériences de quatre anciens élèves d’immersion française, on se demande si c’est vraiment possible de passer de zéro à bilingue lorsque l’anglais s’infiltre de partout.
Avec Mimi Scowen, Eleanor Dennis, Yamari Martin-Halsall, Luke Gagliardi, Chantal Bourbonnais, Matthew Hayday, Liam O’mara et Sylvie Roy.
Merci à CTV News / Bell Media et Société Radio-Canada pour l’utilisation de leurs archives sonores.
Transcription audio
PRÉSENTATEUR :
J’en perds mes mots.
Un balado d’ONFR+.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
S’adressant au public de l’émission
En anglais, ça s’entend tout de suite que j’ai un accent français. Dans les soirées, c’est toujours le même scénario.
Une ambiance de fête se fait entendre, avec un extrait de conversation.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
Hey. Nice to meet you.
HOMME :
Oh, are you French ?
L’extrait prend fin.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
S’adressant au public de l’émission
La première chose qu’on me dit, c’est : « Hein, tu parles français ? » Puis chaque fois que je leur renvoie la question : « Toi, tu parles français ? », j’ai la même réponse.
Un autre extrait de conversation est présenté.
HOMME :
Avec un accent anglophone
Un petit peu.
Not really. I learned it, but
I don’t really speak it anymore.
L’extrait prend fin.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
S’adressant au public de l’émission
Classique. Et assez normal quand tu vis dans une ville anglophone. Mais ce qui me frappe le plus, c’est que parmi ces gens que je rencontre, bien, il y en a beaucoup qui ont passé presque toute leur scolarité
en immersion française. Je m’appelle Aimé Majeau Beauchamp et dans l’épisode d’aujourd’hui, ma collègue…
ABIGAIL ALVES MURTA :
Abigail Alves Murta.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
… fait enquête sur ces écoles si prisées au Canada anglais.
De la musique joue, puis elle est remplacée par des rumeurs de ville. ABIGAIL ALVES MURTA s’adresse à des finissants d’écoles d’immersion en entrevue.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Oui, c’est bon ? Je peux commencer ? Super. OK. Donc, salut, tout le monde. Bonsoir. Alors, je suis super contente de vous accueillir chez moi aujourd’hui…
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Quand je pense à la langue française, je pense à sa prose sophistiquée, comme celles de Voltaire, Camus, Proust, Saint-Exupéry. Vous voyez ce que je veux dire. Une langue si impeccablement construite qu’elle donne envie à tous ceux qui la croisent de l’incarner. Bref, ça donne envie de parler le bon français, l’affranchir sans faire de fautes.
Des finissants d’écoles d’immersion, YAMARI MARTIN-HALSALL, LUKE GAGLIARDI, MIMI COWEN et ELEANOR DENNIS, témoignent.
ELEANOR DENNIS :
Moi, j’ai une mauvaise habitude de mélanger l’anglais et le français parce que… Alors, à McGill, par exemple, comme, j’avais une mauvaise habitude : commencer en français et puis terminer en anglais ou l’inverse.
YAMARI MARTIN-HALSALL :
À mon emploi, on utilise le français. Je travaille dans un centre d’appel. Alors, il y a des fois que j’oublie un mot ou il y a comme des problèmes de vocabulaire qui sont, comme, très précis. Mais aussi, subjonctif, il y a des fois que… Oh mon Dieu !
MIMI COWEN :
Je me souviens même pas c’est quoi, le subjonctif. Alors, j’ai beaucoup de troubles à écrire en français et la conjugaison, mais aussi le vocabulaire. J’oublie beaucoup de
mots qu’on a… learned.
Elle rit.
MIMI COWEN :
Je sais même pas le mot pour learned.
LUKE GAGLIARDI :
Les fautes pour moi, c’est comme…all of them.
Il rit.
LUKE GAGLIARDI :
Je suis trop de temps sans pratique et… La grammaire était toujours une…
Il pousse un soupir de frustration.
LUKE GAGLIARDI :
What’s the French word
for « nightmare » ?
ABIGAIL rit.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Cauchemar.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Ici, au Canada, un pays officiellement bilingue, les anglophones qui le souhaitent peuvent apprendre le français à l’école. Et pour eux, ce qui est encore plus impressionnant, c’est quelqu’un qui maîtrise le français autant que l’anglais.
Un extrait de discours de PIERRE ELLIOT TRUDEAU est présenté.
PIERRE ELLIOT TRUDEAU :
J’en appelle solennellement à tous les Canadiens des autres provinces…
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Pour les Canadiens anglais, s’il y a une personne qui représente cette maîtrise de ces deux langues, c’est Pierre Elliot Trudeau. Eh oui, notre ancien premier ministre est bilingue par excellence.
Le discours continue.
PIERRE ELLIOT TRUDEAU :
Nous voulons du changement. Nous mettons nos sièges en jeu pour avoir du changement.
Des acclamations se font entendre, puis l’extrait prend fin.
La rumeur d’une cour d’école se fait entendre.
ABIGAIL ALVES MURTA :
S’adressant au public de l’émission
Il y a différentes façons d’apprendre le français à l’école. Il y a les programmes de base de français, comme « Core French », les programmes intensifs « Extended French », et bien sûr, le célèbre programme d’immersion en français, « French Immersion ».
Une cloche d’école retentit.
ABIGAIL ALVES MURTA :
S’adressant au public de l’émission
C’est un programme recherché par des milliers de parents anglophones à travers le Canada. C’est vu comme le Saint-Graal, l’outil suprême vers lequel ils se tournent dans l’espoir de rendre leurs enfants bilingues. Mais acquérir, voire maîtriser le français au Canada anglais, ça comporte son lot de défis.
ABIGAIL poursuit son entrevue avec les finissants.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Et puis, quand vous étiez en cours, dans les couloirs, en salle de classe, est-ce que vous parliez entre vous en français ?
TOUS :
Jamais.
ELEANOR DENNIS :
Non, jamais.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Les gens que vous entendez, c’est des diplômés d’écoles d’immersion en Ontario. J’accueille Mimi Scowen, Eleanor Dennis, Yamari Martin-Halsall et Luke Gagliardi dans ma cour arrière à Etobicoke. Luke et Yamari ont passé 12 ans dans le programme, 6 dans le cas de Mimi et Eleanor. Comme eux, j’ai passé toute ma scolarité en milieu minoritaire francophone. Ma langue maternelle vient de mon père français, mais aussi des écoles de langue française de Toronto. Et bien que ces écoles françaises soient différentes des écoles d’immersion, l’anglais finit toujours par s’infiltrer. Dans nos salles de classe, les corridors, pendant la récréation, et même dans nos pensées. Mais même si j’y ai jamais mis les pieds, la réalité des élèves d’immersion n’est pas si loin de la mienne, parce qu’en milieu minoritaire, dès qu’on sort de l’école, tout est en anglais, ou presque. C’est pourquoi je trouve le terme « immersion » un peu fort. Après tout, le mot « immersion », ça signifie le fait de plonger dans un milieu particulier, d’être entouré par ce milieu, non ? Et pour être franche, j’ai toujours eu l’impression que la majorité des finissants d’immersion ont de la difficulté à s’exprimer en français. À travers ce balado, je veux comprendre le système d’immersion. Je veux mettre la lumière sur ce système tant prisé au Canada anglais. Est-ce qu’il mène vraiment les jeunes Canadiens de zéro à bilingues ? Lorsqu’on parle des difficultés du système d’immersion, la première chose qu’on entend, c’est qu’il n’y a pas assez d’enseignants francophones pour la demande, que la pénurie serait au coeur du problème. Depuis des années au Canada, il n’y a simplement pas assez de profs qui peuvent enseigner en français. Et pourtant, dans les cinq dernières années, il y a une croissance fulgurante de demandes d’admission.
Une cloche d’école retentit.
ABIGAIL ALVES MURTA :
S’adressant au public de l’émission
Par contre, cette pénurie ne touche pas seulement l’immersion, mais toutes les écoles qui offrent des cours en français. Les raisons sont nombreuses. Mais en ce qui concerne l’immersion, la principale, c’est qu’il y a peu de gens qui choisissent cette carrière. Pour comprendre l’impact de cette pénurie, j’ai rencontré Chantal Bourbonnais. Elle est directrice générale de l’Association des professeurs d’immersion française au Canada.
CHANTAL BOURBONNAIS s’exprime en entrevue.
CHANTAL BOURBONNAIS :
C’est certain que la pénurie d’enseignants vient pas nous aider. Parce que, quand on a une pénurie, bien, ce qui arrive, c’est qu’on va dire : « Ah, bien, toi, t’as fait l’immersion, tu parles un peu français », donc on va te dire, bien : « viens enseigner en immersion », sans donner les outils nécessaires à l’enseignant pour bien réussir. Donc, c’est certain qu’on se retrouve avec des gens qui sont peut-être par assez qualifiés pour le faire.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Pourtant, ça n’a pas toujours été le cas. Parce que c’est au Québec qu’a été créé le système d’immersion française. Eh oui, en plein bassin francophone. J’ai remonté plusieurs décennies dans les pages de l’histoire canadienne avec Matthew Hayday, historien canadien et spécialiste en études de langues officielles. Il m’explique que le programme voit le jour à l’époque de la Révolution tranquille au Québec.
MATTHEW HAYDAY s’exprime en entrevue.
MATTHEW HAYDAY :
Le système d’immersion, ça a ses origines pendant les années 60 et c’est une période de bien des conflits au Canada, bien des questions sur l’unité nationale. Les francophones au Québec prennent le pouvoir. Le slogan du parti libéral était « Maîtres chez nous ». C’est pour renverser toute cette histoire de domination par la minorité anglophone. Et au Québec, à l’époque, il y avait l’idée que peut-être, pour une population anglophone minoritaire, il faut qu’elle soit capable de communiquer en français aussi. Et donc, on a eu l’idée d’avoir un projet pilote où on introduit un programme où la langue d’enseignement sera le français, mais les étudiants ont l’anglais comme langue maternelle.
AIMÉ et ABIGAIL discutent ensemble.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
Bonjour, Abigail.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Salut, Aimé.
Alors, si je comprends bien, la première école d’immersion, c’était seulement aux élèves anglophones du Québec qu’elle était destinée ?
ABIGAIL ALVES MURTA :
Acquiesçant
Hum-hum. Oui. Alors, pour être plus précise, c’était aux élèves anglophones de la ville de Saint-Lambert au sud de Montréal. L’école avait été créée en 1965 par Olga Melikoff, Valerie Neale et Murielle Parkes, et celles que l’on surnomme aujourd’hui comme les mères fondatrices du système d’immersion.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
Puis, qu’est-ce qui était différent dans cette école-là qu’il n’y avait pas dans les autres écoles de l’époque ?
ABIGAIL ALVES MURTA :
Alors, c’était une approche plus immersive de l’enseignement. C’est-à-dire que ses élèves, ils ne se faisaient adresser qu’en français par les enseignants et les enseignantes, soit en cours ou à l’extérieur pendant leur récréation. Et j’ai justement réussi à trouver une archive de cette époque.
Un extrait d’archive est présenté. Une cloche d’école retentit.
JOURNALISTE :
Depuis quand, tu apprends le français, toi ?
GARÇON :
Hum… depuis quand je suis à 5 ans.
JOURNALISTE :
Depuis que tu as 5 ans. Quel âge as-tu maintenant ?
GARÇON :
8 ans.
JOURNALISTE :
Est-ce que tu aimerais mieux aller à l’école anglaise ?
GARÇON :
Non.
JOURNALISTE :
Qu’est-ce que ça te fait, toi, de venir à l’école et d’apprendre tout en français ? Aimes-tu ça ?
GARÇON :
Oui.
JOURNALISTE :
Pourquoi tu penses que tu aimes ça ?
GARÇON :
Parce que je veux apprendre un autre langage.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
L’école Saint-Lambert, pour plusieurs familles de l’époque, c’est devenu le paradis qui, enfin, permettrait aux anglophones de devenir bilingues. Les enseignants ne venaient pas juste du Québec, mais de partout dans la francophonie.
C’est un moment tournant pour l’éducation canadienne. Et soudainement, le reste du pays veut en faire partie.
MATTHEW HAYDAY poursuit son témoignage.
MATTHEW HAYDAY :
Les résultats étaient très positifs, très encourageants. Et c’est à cause de ça que ça a servi comme le modèle pour d’autres communautés, comme à Ottawa ou à Vancouver qui ont voulu répliquer l’expérience de Saint-Lambert.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Quelques années plus tard, en 1969, le gouvernement fédéral introduit la Loi sur les langues officielles. En gros, ça oblige le gouvernement fédéral à fournir des services en anglais et en français dans certaines régions, là où le nombre le justifie. Plusieurs postes exigent dorénavant une connaissance des deux langues officielles. Et pour beaucoup de Canadiens, ça donne l’impression que pour avoir un bon travail payant au niveau fédéral, il faut être bilingue. Les parents voient tout de suite les bénéfices d’envoyer leurs enfants dans les écoles d’immersion. Non seulement ça ouvre des portes, mais en plus, des études démontrent les bienfaits d’apprendre une deuxième langue sur le plan social et psychologique. Mais il y a une autre motivation qui perdure depuis plusieurs décennies.
MATTHEW HAYDAY poursuit son témoignage.
MATTHEW HAYDAY :
À part de tous les autres bénéfices d’apprendre une deuxième langue, il y avait des gens qui disaient : « Ah, c’est un moyen d’avoir un peu l’expérience d’une école privée pour nos enfants, de les mettre dans un programme spécial ». Il y a ce discours élitiste qui n’a pas été promu par… les gens qui dirigent les écoles. Mais ça circule parmi les parents.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Il y avait cette impression parmi les parents que l’enseignement dans les classes d’immersion était meilleur que celui du programme régulier.
MATTHEW HAYDAY poursuit son témoignage.
MATTHEW HAYDAY :
Dans la plupart des provinces, on ne fournit pas de soutien pour les jeunes élèves ayant des difficultés d’apprentissage. Et il y a un système qui n’est pas officiel, mais qui existe, qui dirige tout enfant ayant des difficultés d’apprentissage, même si ça n’est pas lié avec la langue. On les dirige tous dans le programme régulier anglophone. Donc, le système de l’immersion française est perçu comme un programme avec tous les meilleurs élèves n’ayant pas de difficultés avec l’apprentissage. Même si le gouvernement de l’Ontario a introduit une politique qui dit : « Non, il faut fournir tout le soutien possible dans les programmes d’immersion », ça reste encore une des raisons pour lesquelles les parents envoient leurs enfants aux écoles d’immersion. Ce n’est pas pour dire qu’ils ne veulent pas que leurs enfants deviennent bilingues, mais ce n’est pas la seule motivation.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Rapidement, tout le monde veut envoyer son enfant en immersion. Et résultat : le système devient le plus recherché au pays. Aujourd’hui, il y a environ 460 000 élèves en immersion au Canada et l’offre ne répond toujours pas à la demande.
Un extrait de reportage en anglais est présenté.
JOURNALISTE :
Nanaimo parents hoping to enroll their children in early French immersion in September spent the weekend camping out in the cold.
PÈRE :
According to the list, we are sitting at number 5. So, as long as we don’t leave the parking lot, we hold our spot at number 5.
JOURNALISTE :
At L’école Hammond Bay, just 17 spots are open in the French immersion kindergarten class, meaning the first…
AIMÉ et ABIGAIL discutent ensemble.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
Ce qu’on entend, c’est des parents qui font la file la nuit dehors en plein hiver pour s’assurer que leurs enfants aient une place dans ces écoles d’immersion ?
ABIGAIL ALVES MURTA :
Eh oui, ils font beaucoup de sacrifices pour mettre leurs enfants dans ces écoles. Dans ce reportage, on entend que les files sont de plus en plus longues.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
Donc, c’est vraiment premier arrivé, premier servi et tant pis si on n’a pas de place ?
ABIGAIL ALVES MURTA :
Bien, oui et non. Pour contrer les problèmes d’équité, éviter que les parents aient à attendre en file, certains conseils scolaires ont décidé d’adapter un système de loterie. Mais il n’y a pas de garantie qu’un parent ait l’école de son choix. Donc, ça peut vouloir dire que ces enfants, ils auront à faire plusieurs heures d’autobus par jour pour se rendre à leur école.
MATTHEW HAYDAY poursuit son témoignage.
MATTHEW HAYDAY :
Il y avait des loteries qui datent d’au moins jusqu’aux années 80. Et je crois qu’elles existaient avant les années 70. Il n’y avait jamais assez d’espace dans les programmes pour le nombre de parents qui voulaient inscrire leurs enfants dans les programmes.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
À l’époque, Canadien Parents for French avaient identifié les enjeux de sa popularité croissante. CPF, c’est l’association qui fait la promotion des programmes d’immersion au Canada. Ils sont un peu comme les chiens de garde, les défenseurs du bilinguisme et des écoles d’immersion.
MATTHEW HAYDAY poursuit son témoignage.
MATTHEW HAYDAY :
Pour les organismes comme Canadian Parents for French qui étaient, dès 1977, un organisme au niveau national, provincial, local, pour les parents qui veulent ce programme, le défi, c’est qu’il n’y a jamais assez d’espace dans les programmes pour tous les parents. Et donc, les systèmes de loterie existent en Colombie-Britannique, au Nouveau-Brunswick, dans les conseils scolaires d’Ontario. Le problème pour les parents, c’est que l’accès à l’enseignement en immersion, ce n’est pas un droit. Ça n’a pas été couvert par la Charte des droits, par la section 23.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Selon l’article 23 de la Charte, les minorités linguistiques ont droit à un enseignement dans leur langue maternelle. Mais on ne donne pas les mêmes garanties aux anglophones qui veulent apprendre le français.
MATTHEW HAYDAY poursuit son témoignage.
MATTHEW HAYDAY :
La plupart des provinces n’ont jamais voulu garantir qu’il y avait de l’espace dans les programmes d’immersion pour chaque parent qui le veulent pour leurs enfants. Les loteries ont existé pendant des décennies à cause de ça. Pas dans tous les districts scolaires, mais on les voit partout pendant 40 années.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
OK. Revenons à l’essence de ces écoles. Ç’a l’air de quoi, une école d’immersion ? Eh bien, en immersion française, le curriculum varie selon la province. Généralement, les élèves reçoivent un enseignement en français dans une variété de matières, comme la géographie, les mathématiques et les sciences. Le programme commence typiquement en première année, mais dans certains conseils scolaires, comme celui de Toronto, les élèves peuvent commencer dès la maternelle. Au niveau primaire, toutes les matières sont enseignées en français, jusqu’à ce qu’on arrive à la quatrième année. Et de là, l’enseignement des cours s’alterne entre le français et l’anglais. Et puis, arrivés au secondaire, les élèves doivent généralement accumuler au moins dix crédits de cours en français pour obtenir le célèbre certificat bilingue.
Une cloche retentit.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Mais l’objectif final reste toujours le même.
CHANTAL BOURBONNAIS poursuit son témoignage.
CHANTAL BOURBONNAIS :
Le but des programmes d’immersion, c’est pas nécessairement d’en faire des locuteurs natifs. Le but, c’est de rendre ces élèves-là fonctionnels au niveau de leur bilinguisme. Alors, ça, c’est le premier but en immersion, c’est de rendre les gens bilingues.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Si le but est de rendre les gens bilingues, comment ça se traduit dans la salle de classe ? J’ai posé cette question aux finissants.
ABIGAIL interroge les finissants en entrevue.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Parmi les écoles que vous avez fréquentées, qu’est-ce que vous avez appris ?
MIMI COWEN :
Les verbes qui sont conjugués avec « être ».
LUKE GAGLIARDI :
Oui, le Bescherelle.
MIMI COWEN :
Le passé composé.
ELEANOR DENNIS :
On a fait un peu aussi l’histoire, bien, de la Nouvelle-France, bien sûr, comme on a fait l’histoire canadienne du point de vue français. On a fait un voyage en huitième année aux Laurentides. Alors, on a fait un peu d’apprentissage sur, comme, les communautés près de là-bas.
YAMARI MARTIN-HALSALL :
Et à mon école, ils ont comme centralisé sur la grammaire, la lecture, l’histoire des Français au Canada. Lycée, c’était comme le monde francophone. Alors, comme l’Afrique et la Martinique.
LUKE GAGLIARDI :
Beaucoup de l’histoire, les coureurs des bois, comme, chaque année, étaient le… Je sais pas pourquoi. Mais, comme, de l’histoire du Québec.
MIMI COWEN :
Pour le français, je pense qu’on a seulement appris le passé composé, le… j’ai oublié le nom, mais le… impar… Non. Imp… Non. Impératif ?
ELEANOR DENNIS :
Imparfait.
MIMI COWEN :
Imparfait ! Et… C’est tout. C’est pas beaucoup d’histoire, par beaucoup de culture.
LUKE GAGLIARDI :
Beaucoup de conjuguer les verbes.
MIMI COWEN :
Beaucoup de dictées. Beaucoup de test de « conjugation ».
Chaque semaine.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Chaque semaine, les dictées, conjugaison et le Bescherelle à répétition. Et pourtant, plusieurs d’entre eux continuent à avoir des difficultés. D’un côté, je les comprends. Bien que ce soit essentiel pour établir la base, mémoriser le Bescherelle, hum, c’est pas toujours la meilleure méthode pour tomber en amour avec une langue. Encore moins pour la parler. Et c’est exactement ce qui est arrivé à Luke. Comme vous l’avez remarqué, Luke est le seul du groupe qui ne parle pratiquement plus le français.
LUKE GAGLIARDI témoigne.
LUKE GAGLIARDI :
When I started becoming a better student in my English courses, it was because I really just
fell in love with literature.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
L’amour qu’il a développé pour la littérature anglaise, il n’a jamais pu la trouver en français.
LUKE poursuit son témoignage.
LUKE GAGLIARDI :
Like, French has some of the most amazing books ever written and we just didn’t… They were never pushed on us. And having read some translations of great French literature, like, I wish I had, you know, the skills to read that in French and enjoy it at the level that I could enjoy it in English.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Luke aurait aimé voir les grands classiques de la littérature française faire partie de ses cours. Mais lorsqu’on pense à des auteurs comme Camus, Victor Hugo ou Maupassant, est-ce qu’on peut s’imaginer des élèves d’immersion apprécier une prose aussi complexe ?
La musique d’une table de Pinball se fait entendre.
HOMME :
Wow !
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Qui de mieux qu’un enseignant pour répondre à cette question ?
Un enseignant, LIAM O’MARA, s’adresse à une classe.
LIAM O’MARA :
Oh ! Qui veut parler de ses loisirs ?
Les élèves rient.
LIAM O’MARA :
Surtout en temps du coronavirus. Qu’est-ce que vous faites pour vous amuser, là ?
ÉLÈVE :
Jouer de la guitare.
LIAM O’MARA :
Jouer de la guitare ! Jouer de la guitare. Est-ce que tu…
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Liam O’Mara est enseignant d’immersion de la dixième et onzième année depuis quatre ans au sein du TDSB, le conseil scolaire public de Toronto. Il parle bien. Et en tant qu’ancien élève d’immersion et du campus Glendon, il est carrément le modèle de réussite de quelqu’un qui a maîtrisé son français en plein environnement anglophone.
LIAM s’exprime en entrevue.
LIAM O’MARA :
Pour ma tâche culminante en onzième de l’immersion, c’est L’étranger d’Albert Camus. Alors, et en fait, au niveau de la langue, je dirais, c’est pas si avancé que ça au niveau de la langue. C’est surtout les idées, la philosophie et tout ça. Et le fait de pouvoir lire, par exemple, un Marc Levy, un Guillaume Musso, même si ce ne sont pas des grands classiques, entre guillemets, c’est quand même vraiment une expérience francophone. Dans le sens qu’on s’assoit avec un bon livre, c’est pas le plus difficile à lire et on s’amuse en lisant. Problème étant : on ne peut pas toujours les acheter, surtout pas pour une classe entière. Toute cette question de présenter des textes actuels, là, qui sont intéressants au niveau culturel, c’est un défi gigantesque d’une question budgétaire.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Même si on les voit souvent comme une alternative aux écoles privées, leur budget est à peu près que le même que les écoles publiques anglophones. Oui, il y a des fonds additionnels pour les programmes de langue seconde. Par exemple, le TDSB reçoit environ 35 millions par année pour l’ensemble de ses programmes de français. Mais cet argent ne va pas nécessairement en priorité à l’achat de nouveaux manuels et livres en français. Au niveau de l’aspect culturel de l’enseignement, le curriculum commence à mettre plus l’accent sur la diversité de la francophonie.
LIAM poursuit son témoignage.
LIAM O’MARA :
Alors, dans mon rôle en tant que chef de département, en fait, c’est un de mes… disons un de mes projets de développer un peu ce côté-là, présenter la francophonie de différentes perspectives. Alors, déjà, c’est bien là dans le curriculum. Mais c’est comment, comment est-ce qu’on présente cela ?
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Aussi, selon une récente étude du TDSB, la majorité des élèves souhaite des cours en français plus collaboratif. Ils veulent du contenu plus engageant, axé sur la communication, afin de développer leurs compétences orales. Les témoignages des finissants que j’ai rencontrés vont dans le même sens.
ABIGAIL poursuit son entrevue avec les finissants.
ELEANOR DENNIS :
Je pense qu’il faut que ce soit, comme, amusant. C’est un peu… Je reprends ce que Luke a dit : il faut qu’on développe un amour pour la langue. Et on le voit comme un outil de communication avec le monde et avec, comme, des groupes divers auxquels on aurait pas nécessairement eu accès si on ne parlait pas français. Je pense que, peut-être, cet élément manque un peu. C’est-à-dire que ça ouvre des portes dans ton boulot, peut-être, bien sûr. Mais aussi, comme, ça ouvre des portes « sociaux » qu’on n’aurait pas… Sociales. Sociaux ? Ça ouvre… Bien, ça ouvre des portes pour pouvoir communiquer avec divers groupes. Et je pense que ça, c’est quelque chose qui n’est pas aussi valorisé que ça aurait dû l’être.
YAMARI MARTIN-HALSALL :
Peut-être comme plus de choix de cours en français. Alors, c’était comme très difficile de pouvoir avoir un vocabulaire très, comme, grand, de différents comme thèmes.
MIMI COWEN :
Je pense que s’il y avait moins de concentration sur les règles, les exceptions dans la grammaire et tout ça, et plus de focus sur les conversations et juste parler et comprendre et juste plus de…
ELEANOR DENNIS :
Liberté ?
MIMI COWEN :
Oui, plus de liberté. Parce que, je pense que la meilleure façon d’apprendre une langue, c’est mieux de parler, pour les enfants, je pense. Si tu… You know, stand debout de ton class et dit : Je vais aller à « un » ferme et le professeur te dit : C’est « une » ferme ! You know. Ce n’est pas… Ça ne foster pas beaucoup de confiance à parler une langue que tu ne parles pas.
LUKE GAGLIARDI :
Like, I’ve studied English extensively and I’m a big fan of slang…
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Luke est un lecteur vorace. Il aurait aimé étudier les différents jargons, les différents dialectes du français à travers la littérature. Mais on n’en faisait jamais mention dans ses cours.
LUKE poursuit son témoignage.
LUKE GAGLIARDI :
That’s going to be with you your whole life and…
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
OK. Donc, l’immersion française n’a pas répondu à toutes leurs attentes, mais leur français en a quand même bénéficié. Sauf peut-être pour Luke. Est-ce que l’immersion est le seul facteur qui a eu un impact sur leur français ? Pas tout à fait.
AIMÉ et ABIGAIL discutent ensemble.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
Comment ça se fait que leur niveau de français est aussi différent, les uns des autres ?
ABIGAIL ALVES MURTA :
Tu sais, je me suis posé cette même question, surtout parce que Luke, par exemple, il a passé 12 ans en immersion, plus que Mimi et Eleanor. Mais encore, il y a certains facteurs à l’extérieur du programme qui ont eu une influence sur leur français. Alors, par exemple Eleanor, elle a passé une année en France à un lycée français à Nice, donc là, elle avait pas le choix de faire l’alternance entre le français et l’anglais. Yamari, aujourd’hui, elle travaille dans un centre d’appel bilingue. Donc, si elle reçoit un appel en français, bien, elle doit, elle est obligée à répondre, à parler en français avec ses clients. Et puis, même aujourd’hui, je dois avouer, j’ai passé six mois en France à Nice et c’est à partir de ce moment d’immersion, cette expérience d’immersion que j’ai pu raffiner les fautes que je faisais auparavant ici, en milieu minoritaire.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
Parce que, pour la première fois, t’avais pas le choix de parler en français.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Exactement.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
La question du bilinguisme me reste en tête. Chantal Bourbonnais de l’Association des professeurs d’immersion m’a dit que l’objectif, c’est pas que les élèves deviennent des locuteurs de première langue, mais qu’ils soient fonctionnels dans leur bilinguisme. J’ai de la difficulté à saisir ce qu’on entend par ça. Est-ce que ça veut dire d’être capable de commander en français au restaurant ou être capable de poursuivre des études postsecondaires dans la langue de Molière ? Qu’est-ce que ça veut dire, alors, d’être bilingue ? Pour clarifier cette notion, j’ai contacté Sylvie Roy, autrice du livre « French Immersion Ideologies in Canada ». Sa vision du bilinguisme est beaucoup plus large.
SYLVIE ROY s’exprime en entrevue.
SYLVIE ROY :
Le bilinguisme est tous ceux qui sont capables de parler français, de lire et d’utiliser la langue, quels que soient… à différents niveaux. Parce que ça va dépendre à quel niveau on l’utilise. Tu peux avoir quelqu’un qui est bilingue qui fait seulement des appels au centre d’appel avec un script. Tu peux avoir quelqu’un de bilingue qui lit le français, qui écrit, mais qui le parle jamais.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Sylvie est une Québécoise qui vit en Alberta. Aujourd’hui, elle est prof à l’Université de Calgary, mais elle a enseigné en immersion pendant plusieurs années. Dans son livre, elle donne la parole à ceux et celles qui ont étudié en immersion française en Alberta. Dans certaines provinces dans l’Ouest, comme l’Alberta qui possède de petites, mais fortes communautés francophones en plein bassin anglo, le système d’immersion est une source vitale pour le français.
SYLVIE ROY poursuit son témoignage.
SYLVIE ROY :
Le problème avec le français, c’est que, souvent, les locuteurs natifs, ce que je veux dire par là, c’est ceux qui parlent français avec une compétence élevée, vont juger la façon dont les gens utilisent le français, sans penser que la personne est bilingue.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Ces attentes face à la maîtrise d’une deuxième et troisième langue sont courantes. Pour Yamari qui parle trois langues : l’espagnol, l’anglais et le français, ça a même eu un impact sur ses études universitaires. Après son secondaire, elle a décidé de continuer son parcours en français et s’est inscrite en études françaises au campus Glendon de l’Université York.
YAMARI MARTIN-HALSALL s’exprime en entrevue.
YAMARI MARTIN-HALSALL :
Je dirais qu’à cette époque-là, mon français écrit était excellent. J’ai pu, comme, écrire des dissertations, comme 15 pages en français, non ? Mais mon français oral n’était pas… c’était comme plus ou moins là.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Après seulement quelques mois, elle abandonne son bac en études françaises.
YAMARI poursuit son témoignage.
YAMARI MARTIN-HALSALL :
Les professeurs à Glendon, ils étaient très, comme, stricts. Ils avaient comme un style de français comme… commes des « expectatives », un peu… pas « réalistique » pour des étudiants… de Toronto qui ont appris le français au lycée ou dans le… à l’école ou quoi que soit. Non. Alors, c’était, comme… Quand j’ai décidé, très décourageant, alors, j’ai dit : « Bon, peut-être que ce serait mieux… Je pense que je vais m’amuser plus en français si je change mon programme aux études hispaniques. »
SYLVIE ROY poursuit son témoignage.
SYLVIE ROY :
C’est ça. Il faut déconstruire le fait que tout doit être toujours standard : la langue, la façon qu’on parle, mais l’écrit aussi. Il faut toujours que ce soit de cette façon-là qu’on écrit. Combien de personnes à l’université qui sont multilingues qui écrivent différemment qui reçoivent des mauvaises notes parce qu’ils écrivent pas de la même façon que les autres, qu’on devrait s’attendre à l’université.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Comme Yamari, en dehors de l’anglais et du français, je parle également en portugais avec ma mère. À force de faire le switch entre les trois, j’ai parfois l’impression qu’il n’y en a aucune que je maîtrise complètement.
SYLVIE ROY poursuit son témoignage.
SYLVIE ROY :
Quand on est bilingue, on utilise soit le français ou l’anglais ou n’importe quelle langue, mais on est souvent jugé sur notre français comme si on était monolingue. Mais on l’est pas quand on est bilingue. Dès qu’on apprend une autre langue, là, c’est sûr qu’on va faire de l’alternance de codes, on va faire des transferts.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Comme la plupart de mes amis, j’ai choisi une université anglophone après mon secondaire. J’ai commencé à passer moins de temps à parler en français et je me suis vite rendue compte que de garder mon niveau de français, ce serait plus laborieux que ce que je pensais. Je commençais à penser en anglais, à mélanger mes structures de phrases et ça se voyait dans mon écriture et ma syntaxe. Je disais « lui » à la place de « leur ». Je disais « dont » à la place de dire « lequel » ou « duquel », et pour être honnête, j’ai un peu honte de le dire, mais je fais encore ces fautes-là aujourd’hui.
SYLVIE ROY poursuit son témoignage.
SYLVIE ROY :
Pour ceux qui vont avoir des expériences à l’extérieur pour pratiquer, surtout aller pratiquer dans des communautés francophones ou en France, ou ailleurs, mais il faudrait leur laisser aussi la chance de le faire. Parce qu’il y a personne qui va parler et écrire parfaitement. Il y en a, mais c’est pas la majorité.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Et du coup, comme ça, elle me pose la question qui déclenche mes propres insécurités.
SYLVIE ROY interroge ABIGAIL.
SYLVIE ROY :
Si je vous demande, vous, est-ce que vous pensez que vous êtes bilingue ?
AIMÉ interroge à son tour ABIGAIL.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
Alors, Abi, est-ce que t’es bilingue ?
ABIGAIL ALVES MURTA :
Euh, je suis définitivement bilingue. C’est ma langue maternelle. Mais voilà, je ressens ce sentiment d’imposteur parfois parce que, voilà, je ne suis simplement pas parfaite. Et surtout parce que c’est une langue maternelle à moi. C’est la première langue que j’ai parlée. Mon père, il m’a parlé en français à ma naissance ici à Toronto. Mais encore, je regarde autour de moi, mes collègues à TFO, ils sont de la France, du Québec ou d’autres régions majoritairement francophones. Donc, je cherche mes mots parfois, mon écriture n’est pas toujours parfaite. Je fais des fautes de grammaire. Ça rajoute à cette comparaison. Ça rajoute à l’insécurité linguistique que j’ai aujourd’hui.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Quel rôle joue ce sentiment d’imposteur, d’insécurité qu’on ressent quand on vit en milieu minoritaire ? Dans le cas de Yamari, est-ce que c’était vraiment le collège Glendon qui la considérait comme mauvaise élève, ou est-ce que c’était plutôt qu’elle avait des attentes trop élevées par rapport à son français ? C’est difficile de trouver réponse à ces questions. Par contre, Yamari n’est pas la seule qui a vécu des difficultés à passer du programme d’immersion à Glendon. Liam, lui, y a poursuivi ses études malgré tout. Et aujourd’hui, il admet que cette épreuve l’a aidé à solidifier son français.
LIAM O’MARA témoigne.
LIAM O’MARA :
Mon français, vraiment, je le dois au programme de l’immersion et à Glendon.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
D’un autre côté, il appuie les propos de Yamari.
LIAM poursuit son témoignage.
LIAM O’MARA :
C’est dommage qu’elle n’ait pas continué après la première année, mais pour nous qui l’avons fait, c’était vraiment décourageant parfois. Notre grammaire n’était pas parfaite. On faisait des fautes. On les fait encore. Mais le fait que… Et les profs savaient que nous ne sommes pas francophones. On est là pour apprendre le français, pour améliorer notre français. Oui, il est possible d’avoir des attentes élevées, dans le sens qu’on veut qu’ils essaient fort et qu’ils pratiquent et qu’ils s’améliorent finalement. Mais faire des petits commentaires sur leur accent, par exemple, ou leur corriger à chaque fois… les corriger à chaque fois qu’ils font une petite faute, comme je viens de le faire, là, avec l’objet direct indirect. Ça ne sert pas à grand-chose finalement parce qu’on en est conscient. Mais finalement, on arrive à se faire comprendre.
SYLVIE ROY poursuit son témoignage.
SYLVIE ROY :
Mais si on n’avait pas cette idée que le bilinguisme est toujours d’atteindre le niveau standard, ça aiderait un petit peu les jeunes à comprendre qu’ils sont corrects. Mais je pense que c’est à la société canadienne en général d’être plus ouverte à… Si on veut vraiment que le français, là, vraiment… On aurait beaucoup plus de monde dans la communauté francophone et française si les gens acceptaient tout le monde qui le parle. Vraiment, l’immersion, qu’est-ce que ça veut dire ? C’est d’entendre le français, l’utiliser, de l’aimer, de… tous les jours.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Pendant plusieurs années, j’avais l’impression que cette vulnérabilité m’appartenait à moi seule. Quand je repense aux gens qui faisaient partie de ma cohorte au collège français, je peux compter sur mes doigts ceux qui parlent encore français aujourd’hui. Même si je fais partie de ces exceptions, que je travaille aujourd’hui pour TFO, j’ai encore l’habitude de penser que je ne suis pas une vraie francophone. Pour la majorité des finissants du groupe, ils aiment le français et l’utilisent quand ils peuvent. Mais eux, est-ce qu’ils se considèrent vraiment bilingues ?
Les finissants témoignent.
YAMARI MARTIN-HALSALL :
Oui, je parle français.
LUKE GAGLIARDI :
Je pense pas que je suis bilingue à ce moment. Trop de temps que je juste parle anglais, alors… Mais non, j’oublie trop de français.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Mais qu’est-ce que ça veut dire d’être bilingue pour vous alors ?
LUKE GAGLIARDI :
Hum, je pense que tu as besoin d’être confortable à parler, écrire et lire en la « langle »… Se reprenant langue.
Il rit.
LUKE GAGLIARDI :
Alors, you can absorb the culture of the language, I guess. So, if you… you become…
ABIGAIL ALVES MURTA :
Alors, genre, comprendre les blagues. C’est ce que tu veux dire ? Comprendre l’humeur et tout ça. L’humour, pardon.
LUKE GAGLIARDI :
Yeah. Oui.
MIMI COWEN :
Même si je ne suis pas confortable dans la langue tout le temps, en écrire ou en lire ou en écouter, mais je pense que j’ai assez de français que je peux dire que je suis bilingue sur un form gouvernemental, oui.
ABIGAIL s’adresse au public de l’émission.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Tout comme Luke, Mimi, Yamari et même Eleanor, je réalise que l’insécurité nous habite tous, indépendamment de notre niveau de français. Les quatre finissants à qui j’ai parlé peuvent être considérés bilingues, ou non, dépendamment à qui on demande. Mais le constat sur lequel ils s’entendent tous, c’est que l’immersion pourrait être tellement plus. Plus de temps pour parler, discuter, s’amuser en français. Après tout, le bilinguisme à la Pierre Elliot Trudeau, ce n’est pas de réciter le verbe avoir au subjonctif, mais d’être capable de se parler, tout simplement.
AIMÉ s’adresse au public de l’émission.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
Vous venez d’entendre l’épisode « De zéro à bilingue ». Recherches, entrevues et scénarisation :
Abigail Alves Murta.
Réalisation et animation :
Abigail Alves Murta
et Aimé Majeau Beauchamp.
Musique originale :
Mehdi Cayenne.
Mixage : Pierre-Luc Barr.
Production : Gisèle Quenneville.
La série « J’en perds mes mots »
est présentée par ONFR+. Abonnez-vous au balado pour ne pas rater les prochains épisodes. Et je vous dis à bientôt.
English Translation
PRESENTER :
J’en perds mes mots.
A podcast by ONFR+.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
To the audience
In English, you’ll hear immediately that I have a French accent. During parties, it always plays out the same way.
A party ambiance is heard, with a bit of conversation.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
Hey. Nice to meet you.
MAN :
Oh, are you French ?
The clip ends.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
To the audience
The first thing I’m told is, “Huh, you speak French ?” And every time I turn it back around, “What about you ? Do you speak French ?” I get the same reply.
Another bit of conversation begins.
MAN :
With an English speaker’s accent
A little bit.
Not really. I learned it, but I don’t really speak it anymore.
The clip ends.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
To the audience
Classic. And it’s pretty standard when you live in an English-speaking town. But what strikes me most is that among the people I meet, there are a lot that spent nearly their whole school years
in French Immersion. My name is Aimé Majeau Beauchamp, and in today’s episode, my colleague…
ABIGAIL ALVES MURTA :
Abigail Alves Murta.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
… is investigating these sought-after schools of English Canada.
Music plays, then is replaced by a city soundscape. ABIGAIL ALVES MURTA interviews immersion school graduates.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Alright, are we good ? Can I begin ? Great. Okay. So, hi everyone. Good evening. It’s my pleasure to welcome you into my home today…
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
When I think about the French language, I think of its sophisticated prose, like that written by Voltaire, Camus, Proust, Saint-Exupéry. You get my drift. A language so impeccably built that it makes all those who come across it the urge to employ it. In short, it makes you want to use proper French, to use it flawlessly.
Immersion school graduates, YAMARI MARTIN-HALSALL, LUKE GAGLIARDI, MIMI COWEN and ELEANOR DENNIS, testify.
ELEANOR DENNIS :
I have the bad habit of mixing English and French, because… So, at McGill, for instance, like, I had a bad habit : I’d start a sentence in French, and I’d finish it in English, or vice versa.
YAMARI MARTIN-HALSALL :
At work, we use French. I work in a call centre. So there are times I forget a word or struggle with the vocabulary when it’s really, like, specific. But also, the subjunctive form― there are times that… Oh my God !
MIMI COWEN :
I don’t even remember what the subjunctive form is. So I had a lot of trouble writing in French, and conjugating, and using the vocabulary. I forget a lot of words that we… learned.
She laughs.
MIMI COWEN :
I don’t even know the word for learned.
LUKE GAGLIARDI :
Mistakes, to me, are like…all of them.
He laughs.
LUKE GAGLIARDI :
I’ve gone too long without practice and… Grammar was always this…
He sighs in frustration.
LUKE GAGLIARDI :
What’s the French word for “nightmare” ?
They laughs.
ALL :
Cauchemar !
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
Here, in Canada, an officially bilingual country, English speakers can choose to learn French in school if they want. And, to them, the most impressive thing is someone who has mastered both French and English.
An excerpt of a speech by PIERRE ELLIOT TRUDEAU begins.
PIERRE ELLIOT TRUDEAU :
I solemnly urge all Canadians from other provinces…
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
For English Canadians, if there is one person who represents this mastery of both languages, it is Pierre Elliot Trudeau. Yes, our former Prime Minister is the ultimate bilingual.
The speech continues.
PIERRE ELLIOT TRUDEAU :
We want change. We put our seats on the line for change.
Cheering is heard, then the excerpt ends.
Schoolyard noises are heard.
ABIGAIL ALVES MURTA :
To the audience
There are different ways to learn French in school. There are basic French programs, such as Core French, Extended French, and of course the famed French Immersion program.
A school bell rings.
ABIGAIL ALVES MURTA :
To the audience
This program is sought after by thousands of English-speaking parents across Canada. It is seen as the Holy Grail, the ultimate tool they rely on to make their children bilingual. But acquiring and even mastering French in English Canada comes with its set of challenges.
ABIGAIL continues her interview with the graduates.
ABIGAIL ALVES MURTA :
And when you were in class, in the halls, in the classroom… Did you speak French amongst yourselves ?
ALL :
Never.
ELEANOR DENNIS :
No, never.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
Right now you’re hearing some graduates from immersion schools in Ontario. I welcomed Mimi Scowen, Eleanor Dennis, Yamari Martin-Halsall and Luke Gagliardi to my backyard in Etobicoke. Luke and Yamari spent 12 years in the program, whereas Mimi and Eleanor spent 6. And, like them, I spent all my schooling in a French minority environment. My mother tongue comes from my French father, but also from the French-language schools in Toronto. And although these French schools are different from immersion schools, English still manages to seep in. In our classrooms, in the hallways, at recess, and even in our thoughts. But even though I’ve never been there, the reality of immersion students doesn’t differ from mine significantly, because in a minority setting, as soon as you leave school, everything is in English, or almost. That’s why I find the term “immersion” a bit bold. After all, the word “immersion” means to be immersed in a particular environment, to be surrounded by that environment, right ? And to be honest, I’ve always had the impression that most immersion graduates have difficulty expressing themselves in French. Through this podcast, I want to better understand the immersion system. I want to shed light on this system that is so popular in English Canada. Does it really make young Canadians bilingual from scratch ? When we talk about the difficulties of the immersion system, the first thing we hear is that there are not enough French-speaking teachers to meet demand, that a shortage is at the heart of the problem. For years in Canada, there simply haven’t been enough teachers able to teach in French. And yet, over the past five years, there has been a meteoric rise in applications.
A school bell rings.
ABIGAIL ALVES MURTA :
To the audience
However, this shortage does not only affect immersion, but all schools that offer courses in French. There are many reasons for this. The main reason is that few people choose this career. To understand the impact of this shortage, I met with Chantal Bourbonnais. She is the Executive Director of the Association of French Immersion Teachers in Canada.
CHANTAL BOURBONNAIS speaks during an interview.
CHANTAL BOURBONNAIS :
Obviously, the teacher shortage doesn’t help us. Because when there’s a shortage, what happens is that people say, “Ah, you’ve done immersion classes, you speak a bit of French,” and you’ll be told to come and teach in immersion, without even getting the necessary tools to succeed. So, we obviously end up with people who may not be sufficiently qualified for the job.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
Yet this was not always the case. Because it was in Quebec that the French immersion system was created in the first place. That’s right : in the middle of the French-speaking world. I went back several decades, going over Canadian history with Matthew Hayday, a Canadian historian and specialist in official language studies. He explains that the program was created during the Quiet Revolution in Quebec.
MATTHEW HAYDAY speaks during an interview.
MATTHEW HAYDAY :
The immersion system originated in the 1960s and it was a period of much conflict in Canada, where national unity itself came under question. Francophones in Quebec took power. The slogan of the Liberal Party was “Maîtres chez nous”, or “Masters in our home”. The movement aimed to reverse a long history of domination by an English-speaking minority. And in Quebec, at the time, there was this idea that, perhaps, the English-speaking minority population should be able to communicate in French as well. So people came up with the idea of having a pilot project that would introduce a program where the teaching language would be French, but the students would have English as their mother tongue.
AIMÉ and ABIGAIL discuss.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
Hi, Abigail.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Hi, Aimé.
So, if I understand correctly, the first immersion school was destined only for English-speaking students in Quebec ?
ABIGAIL ALVES MURTA :
Agreeing
Hm-hm. Yes. So, to be specific, it was destined for the English-speaking students in Saint-Lambert, a town south of Montreal. The school was founded in 1965 by Olga Melikoff, Valerie Neale and Murielle Parkes, who are now known as the founding mothers of the immersion system.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
What was different about that school that set it apart from other schools of the time ?
ABIGAIL ALVES MURTA :
So, this was a much more immersive approach in terms of teaching. Students there would only be spoken to in French by teachers, whether in class or outside during recess. And I finally found archival footage of the time.
An excerpt from the archives is heard. A school bell rings.
JOURNALIST :
How long have you been learning French ?
BOY :
Um… Since I was at five years.
JOURNALIST :
Since you were five years old. How old are you now ?
BOY :
8 years.
JOURNALIST :
Would you rather go to English school ?
BOY :
No.
JOURNALIST :
What’s it like for you to come to school and learn everything in French ? Do you like it ?
BOY :
Yes.
JOURNALIST :
Why do you like it ?
BOY :
Because I can learn another language.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
For many families at the time, the Saint-Lambert school became the paradise that would finally allow English speakers to become bilingual. Teachers there came not just from Quebec, but from all over the French-speaking world.
It was a turning point for Canadian education. And, suddenly, the rest of the country wanted in.
MATTHEW HAYDAY continues.
MATTHEW HAYDAY :
The results were very positive, very encouraging. That’s why it served as a model for other communities, like Ottawa and Vancouver, which wanted to replicate the Saint-Lambert experience.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
A few years later, in 1969, the federal government introduced the Official Languages Act. Basically, it forced the federal government to provide services in English and in French in certain areas, where demographics warranted it. Many positions now require knowledge of both official languages. And for many Canadians, this gives the impression that, to get a paying job at the federal level, you have to be bilingual. Parents can immediately see the benefits of sending their children to immersion schools. Not only does it open doors, but studies show that there are social and psychological benefits to learning a second language. Not to mention another motivation, which has endured for decades.
MATTHEW HAYDAY continues.
MATTHEW HAYDAY :
Aside from all the other benefits of learning a second language, there were people who felt, you know, “It’s a way to have a bit of a private school experience for our children, to put them in a special program.” There’s this elitist discourse that has not been promoted by the people who actually run the schools. But it is circulating among parents.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
There was this perception among parents that immersion classes were better than the regular program.
MATTHEW HAYDAY continues.
MATTHEW HAYDAY :
In most provinces, these schools don’t offer support for young students with learning disabilities. And there is an unofficial system that directs any child with learning disabilities ― even if it’s not language related ― into the regular English program. So the French immersion system is seen as a program for all the best students, ones who don’t have learning difficulties. Even though the Ontario government has introduced a policy that says, “No, we need to provide all the support we can in immersion programs”, this remains one of the reasons parents send their children to immersion schools. That’s not to say that they don’t want their children to become bilingual, but rather, that it’s not the only reason.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
Anyway, it takes no time at all for everyone to want to send their child to immersion school. And, as a result, the system is becoming the most sought-after in the country. Today, there are approximately 460,000 immersion students in Canada, and the supply does not always fit demand.
An excerpt from English news report begins.
JOURNALIST :
Nanaimo parents hoping to enroll their children in early French immersion in September spent the weekend camping out in the cold.
FATHER :
According to the list, we are sitting at number 5. So, as long as we don’t leave the parking lot, we hold our spot at number 5.
JOURNALIST :
At L’école Hammond Bay, just 17 spots are open in the French immersion kindergarten class, meaning the first…
AIMÉ and ABIGAIL discuss.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
What we’re hearing is parents lining up at night, outside, in the middle of winter, to make sure their kids get a spot in these immersion schools ?
ABIGAIL ALVES MURTA :
Yep. They make a lot of sacrifices to get their children into these schools. In the report, we hear that the lines are getting longer and longer.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
So it’s really first come, first served, too bad if you don’t get a spot ?
ABIGAIL ALVES MURTA :
Well, yes and no. To address fairness issues, and to avoid parents having to wait in line, some school boards have decided to adopt a sort of lottery system. But there is no guarantee that a parent will get the school of their choice. That might mean that their children will have to spend several hours on a bus every day to get to school.
MATTHEW HAYDAY continues.
MATTHEW HAYDAY :
There were lotteries going back at least to the 80s. And I think they existed before the 70s. There was never enough space in the programs for the number of parents who wanted to enroll their children in the programs.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
At the time, Canadian Parents for French identified the challenges of the programs’ growing popularity. CPF is the association that promotes immersion programs in Canada. They are like watchdogs, defenders of bilingualism and immersion schools.
MATTHEW HAYDAY continues.
MATTHEW HAYDAY :
For organizations like Canadian Parents for French, which was, as early as 1977, an organization at the national, provincial and local levels, and for parents who wanted this program, the challenge was that there was never enough room in the programs for all parents. So lottery systems exist in British Columbia, in New Brunswick, and in Ontario school boards. The problem for parents is that access to immersion education is not a right. It’s not covered by the Charter of Rights, by section 23.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
According to section 23 of the Charter, linguistic minorities have the right to education in their mother tongue. But native English-speakers who want to learn French are not given the same guarantees.
MATTHEW HAYDAY continues.
MATTHEW HAYDAY :
Most provinces have never been willing to guarantee that there would be space in immersion programs for every parent who desired it for their children. Lotteries have existed for decades because of this. Not in every school district, but you’ve seen them everywhere for 40 years.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
Okay. Let’s get back to the essence of these schools. What does an immersion school look like ? In French immersion, the curriculum varies by province. Generally, students are taught a variety of subjects, such as geography, maths and science, in French. The program typically begins in first grade, but in some school boards, such as Toronto’s, students can start as early as kindergarten. At the elementary school level, all subjects are taught in French until fourth grade. From then on, courses are taught alternately in French and English. And then, by the time students reach high school, they generally have to earn at least ten credits in French to get the famous bilingual certificate.
A bell rings.
ABIGAIL ALVES MURTA :
But the final goal remains the same.
CHANTAL BOURBONNAIS continues.
CHANTAL BOURBONNAIS :
The goal of immersion programs is not necessarily to turn students into native speakers. The goal is to make these students functionally bilingual. So that’s the first goal in immersion, to make people bilingual.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
If the goal is to make people bilingual, how does that translate into the classroom ? I asked the graduates.
ABIGAIL questions the graduates.
ABIGAIL ALVES MURTA :
What did you learn in the schools you attended ?
MIMI COWEN :
Verbs that must be conjugated with “to be”.
LUKE GAGLIARDI :
Yes, the Bescherelle.
MIMI COWEN :
The passé composé verb tense.
ELEANOR DENNIS :
We also did a bit of history : New France, of course, and Canadian history from the French point of view. We took a trip in grade eight to the Laurentides. We did a little bit of learning about, like, the communities near there.
YAMARI MARTIN-HALSALL :
And at my school, they kind of focused on grammar, reading, the history of French people in Canada. Lycée― it was like the francophone world. So, like, Africa and Martinique.
LUKE GAGLIARDI :
A lot of the history, the wood runners, like, every year was the… I don’t know why. But, like, the history of Quebec.
MIMI COWEN :
For French, I think we only learned the passé composé verb tense, the… I forgot the name, but the… impar… No. Imp… No. Imperative ?
ELEANOR DENNIS :
Imperfect.
MIMI COWEN :
Imperfect ! And… That’s it. Not much history, not much culture.
LUKE GAGLIARDI :
Lots of verb conjugation.
MIMI COWEN :
Lots of dictations. Lots of conjugation tests.
Every week.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
Every week, dictations, conjugation and the Bescherelle, over and over. Yes, many of them continue to struggle. On the one hand, I get it. Although it’s essential to get the basics, memorizing the Bescherelle, um, isn’t exactly the best way to make you fall in love with a language. And it’s not much use to learn how to speak it. And that’s exactly what happens to Luke. As you noticed, Luke is the only one among them who barely speaks any French now.
LUKE GAGLIARDI testifies.
LUKE GAGLIARDI :
When I started becoming a better student in my English courses, it was because I really just fell in love with literature.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
And he could never find the love he found for English literature in French.
LUKE continues.
LUKE GAGLIARDI :
Like, French has some of the most amazing books ever written and we just didn’t… They were never pushed on us. And having read some translations of great French literature, like, I wish I had, you know, the skills to read that in French and enjoy it at the level that I could enjoy it in English.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
Luke would have liked to see the great classics of French literature be taught as part of his classes. But when you think about writers like Camus, Victor Hugo or Maupassant, can anyone really picture immersion students appreciating that level of complexity ?
Pinball machine music is heard.
MAN :
Wow !
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
What better question for a teacher ?
A teacher, LIAM O’MARA, speaks to a classroom.
LIAM O’MARA :
Oh ! Who wants to talk about their hobbies ?
Students laugh.
LIAM O’MARA :
Especially in coronavirus times. What do you do to entertain yourselves ?
STUDENT :
Playing guitar.
LIAM O’MARA :
Playing guitar ! Playing guitar. Do you…
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
Liam O’Mara has been a tenth and eleventh grade immersion teacher within the TDSB, Toronto’s public school board. He speaks well. As an ex-immersion student from Glendon campus, he is literally a model of success for someone who mastered French in the middle of an English-speaking environment.
LIAM speaks during an interview.
LIAM O’MARA :
For my culminating task in eleventh grade immersion, we look at Albert Camus’ The Stranger. So, actually, in terms of language, I’d say it’s not that advanced. It’s mainly about the ideas, the philosophy, all that. And being able to read, for example, a Marc Levy novel, a Guillaume Musso novel, even if they are not great classics, so to speak, it’s still a real francophone experience. In the sense that you sit down with a good book, it’s not too difficult to read, and you have fun reading. The problem is you can’t always buy them, especially not for a whole class. The whole issue of presenting current and culturally-relevant texts is a huge challenge from a budgetary point of view.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
Even though they are often seen as an alternative to public schools, immersion school budgets are about the same as those you’d get in English public schools. Yes, second language programs receive additional funding. For example, the TDSB receives about $35 million per year for all of its French programs. But this money does not necessarily go primarily to the purchase of new French textbooks and books. And in terms teaching culture, the curriculum is starting to emphasize the diversity of the French-speaking world.
LIAM continues.
LIAM O’MARA :
So, in my role as head of the department, actually, it’s one of my… let’s say one of my projects is to develop that aspect, to present the Francophonie from different perspectives. It’s already there in the curriculum. But how do we present it ?
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
Besides, according to a recent TDSB study, the majority of students want more collaborative French courses. They want more engaging, communication-based content to develop their oral skills. The graduates I met were of a similar inclination.
ABIGAIL continues her interview with the graduates.
ELEANOR DENNIS :
I think it needs to be, like, fun. It’s a bit… To pick up on what Luke said, you have to develop a love for the language. And we see it as a tool for communicating with the world and with, like, diverse groups that we wouldn’t necessarily have access to if we didn’t speak French. I think that, maybe, we’re missing that point somewhat. I mean, sure, it opens doors professionally, maybe. But also, like, it opens up doors “social” that you wouldn’t have… Socially. Socially ? It opens… Well, it opens doors to communicate with different groups. And I think that’s something that’s not as valued as it should be.
YAMARI MARTIN-HALSALL :
Maybe if we had, like, more choices of French courses. It was, like, really difficult to acquire a very, like, vast vocabulary in different, like, themes.
MIMI COWEN :
I think if there was less of a focus on rules, grammatical exceptions and all that, and more focus on conversations and just talking, and understanding, and just more…
ELEANOR DENNIS :
Freedom ?
MIMI COWEN :
Yes, more freedom. Because I think the best way to learn a language― it’s better to speak it, for kids, I think. If you… You know, stand in front of your class and say, “I’m going to ‘un’ ferme,” and the teacher goes, “It’s ‘une’ ferme !” You know. It’s not… It doesn’t foster much confidence in speaking a language you don’t know.
LUKE GAGLIARDI :
Like, I’ve studied English extensively and I’m a big fan of slang…
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
Luke is a voracious reader. He’d have loved to study various slangs and dialects in French through literature. But his classes never mentioned them.
LUKE continues.
LUKE GAGLIARDI :
That’s going to be with you your whole life and…
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
Okay. So, French immersion did not meet all of their expectations, but their French abilities did benefit from it. Except perhaps for Luke. Was immersion the only factor that had an impact on their French ? Perhaps not.
AIMÉ and ABIGAIL discuss.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
How is it that their levels of French vary so much ?
ABIGAIL ALVES MURTA :
You know, I’ve been asking myself that same question, especially because Luke, for instance, spent 12 years in immersion French, which is more than Mimi or Eleanor. But then again, there are certain factors outside the program that have impacted their skills in French. For example, Eleanor spent a year in France, at a French high school in Nice, so she had no choice but to alternate between French and English. Yamari, today, works in a bilingual call centre. If she receives a call in French, she has to reply in French, she has no choice but to speak in French with her clients. And then, even today, I have to admit I spent six months in France in Nice, and it was during that immersion moment, that immersion experience, that I was finally able to correct the mistakes I used to make here in a minority environment.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
Because, for the first time ever, you had no choice but to speak French.
ABIGAIL ALVES MURTA :
Precisely.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
The matter of bilingualism remains on my mind. Chantal Bourbonnais, from the Association of Immersion Teachers, told me that the objective wasn’t for students to become completely fluent language speakers, but for them to be functional in their bilingualism. I’m struggling to grasp what that means, exactly. Does it mean being able to order in French at a restaurant, or being able to pursue post-secondary education in the language of Molière ? What does being bilingual mean ? To look into the matter, I contacted Sylvie Roy, author of the book “French Immersion Ideologies in Canada”. Her idea of bilingualism is much broader.
SYLVIE ROY speaks during an interview.
SYLVIE ROY :
Bilingualism includes all those who are able to speak, read, use, whatever it is, in the French language… at different levels. Because it depends on the level at which you use it. You can have someone who is bilingual and who only makes calls to a call centre that uses a script. Or you can have someone who is bilingual who reads French, who writes it, but who never speaks it.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
Sylvie is from Quebec ; she lives in Alberta. She is a professor at the University of Calgary, but she taught immersion classes for several years. In her book, she gives a voice to those in Alberta who studied in French immersion. In some western provinces, such as Alberta, where small but strong Francophone communities exist within an English-speaking majority, the immersion system is a vital source of French education.
SYLVIE ROY continues.
SYLVIE ROY :
The problem with French is that, often, native speakers, by which I mean those who speak French with a high level of competence, will judge the way people use French without first thinking that the person might be bilingual.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
These expectations of second and third language proficiency are common. For people like Yamari, who speaks three languages ―Spanish, English and French― it can even have an impact on university studies. After high school, she decided to continue her studies in French and enrolled in French Studies at York University’s Glendon campus.
YAMARI MARTIN-HALSALL speaks during an interview.
YAMARI MARTIN-HALSALL :
I would say that, at the time, my written French was excellent. I could, like, write essays, 15 pages in French, you know ? But my spoken French wasn’t… it was more or less there.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
Just a few months in, she gave up on her bachelor’s degree in French Studies.
YAMARI continues.
YAMARI MARTIN-HALSALL :
Professors at Glendon were very, like, strict. They had this style of French, like… They had “expectatives” a little… Not “realist” for students… From Toronto who learned French in high school or in school, or anything. No. So, it was, like… When I made my decision, very disappointing, I said, “Well, maybe it’d be better… I think I’ll enjoy French more if I switch to focus on Hispanic Studies.”
SYLVIE ROY continues.
SYLVIE ROY :
That’s it. We have to deconstruct the fact that everything has to be standard, from the language, to the way we speak, but also the writing. That this is the way we should always write. How many people at university are multilingual and write differently get bad grades because they don’t write the same way as others, as you would expect in university ?
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
Just like Yamari, apart from English and French, I also speak Portuguese with my mother. Switching between the three, I sometimes feel that I have fully mastered none of them.
SYLVIE ROY continues.
SYLVIE ROY :
When you’re bilingual, you use either French or English, or any language, but you’re often judged on your French as if it were your only language. But that’s not true, since you’re bilingual. As soon as you learn another language, you’re bound to switch codes, you’re going to transfer some stuff.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
Like most of my friends, I chose an English university after high school. I started to spend less time speaking French and soon realized that keeping up with my French would be more difficult than I’d thought. I started to think in English, to mix up my sentence structures, and it showed in both my writing and my syntax. I was saying “him” instead of “his”. I was saying “those” instead of “which” or “whose”, and to be honest ―I’m a bit ashamed to say it― I still make those mistakes today.
SYLVIE ROY continues.
SYLVIE ROY :
For those who are going to have outside opportunities to practice, especially if they go to French-speaking communities or in France, or elsewhere, these people should be given the chance to do so. Because nobody can speak and write perfectly. There are some, but they are not the majority.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
And just like that, she asks the question that triggers my insecurities.
SYLVIE ROY questions ABIGAIL.
SYLVIE ROY :
If I asked you directly, would you say you’re bilingual ?
AIMÉ asks ABIGAIL in turn.
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
So, Abi, are you bilingual ?
ABIGAIL ALVES MURTA :
Uh, I’m definitely bilingual. It’s my mother tongue. But the fact is that I feel this impostor syndrome sometimes, because, in truth, I’m simply not perfect at it. And especially because it’s my mother tongue. It’s the first language I ever spoke. My father spoke to me in French from the day I was born, here in Toronto. But then, I look around me ― my colleagues at TFO are from France, Quebec, or other French-speaking majority areas. So, sometimes I scramble to find the words. My writing isn’t always perfect. I make grammar mistakes. It adds to the comparison. It adds to my current linguistic insecurity.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
What role does this impostor syndrome, this insecurity one feels when living in a minority environment, play in all this ? In Yamari’s case, was it really Glendon College that perceived her as a bad student, or was it that she had overly high expectations of her French abilities ? It’s hard to answer these questions. However, Yamari is not the only one who has experienced difficulties in moving from the immersion program to Glendon. Liam, for instance, continued his studies there despite it all. And today, he admits that the challenge helped him solidify his French.
LIAM O’MARA testifies.
LIAM O’MARA :
Really, I owe my French to the immersion program, and to Glendon.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
On the other hand, he supports Yamari’s point.
LIAM continues.
LIAM O’MARA :
It’s a pity she didn’t continue after the first year. Mind you, for those of us who did, it could be really discouraging at times. Our grammar wasn’t perfect. We made mistakes. We still make them. But the fact that… And the teachers knew that we were not native French speakers. We were there to learn French, to improve our French. Yes, it could be about high expectations, in the sense that we want people to try hard, to practice, to eventually improve. But making little comments about our accent, for instance, or correcting us every single time… correcting people every time they make a little mistake, like I just did there with direct and indirect verb complements… It’s not much use in the end, because we know. Yet, in the end, we manage to make ourselves understood.
SYLVIE ROY continues.
SYLVIE ROY :
But if we didn’t have this idea that bilingualism is always about reaching the standard level, it would help young people understand that they’re fine, sort of. I think it’s up to Canadian society in general to be more open to… If we really want French to― really… We would have a lot more people in the French community if people accepted everyone who speaks it. I mean, what does immersion really mean ? It’s hearing French, using it, loving it… every day.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
For many years, I thought that this vulnerability was mine alone. When I think back to the people who were part of my graduating class in French college, I can count on my fingers those who still speak French today. And even though I am one of those exceptions, and though I work for TFO today, I still have the habit of thinking that I am not a true French speaker. The majority of the graduates of the group love French and use it when they can. But do they consider themselves truly bilingual ?
The graduates testify.
YAMARI MARTIN-HALSALL :
Yes, I speak French.
LUKE GAGLIARDI :
I don’t think I’m bilingual at the moment. I’ve been speaking only English for too long, so… But, no. I’ve forgotten too much French.
ABIGAIL ALVES MURTA :
So what do you think it means to be bilingual, then ?
LUKE GAGLIARDI :
Um, I think you need to be comfortable speaking, writing and reading in the “langle”… Amends language.
He laughs.
LUKE GAGLIARDI :
So, you can absorb the culture of the language, I guess. So, if you… you become…
ABIGAIL ALVES MURTA :
So, like, getting the jokes. Is that what you mean ? Understanding the humours, and all that. The humour, sorry.
LUKE GAGLIARDI :
Yeah. Yes.
MIMI COWEN :
Even though I’m not comfortable in the language all the time, writing or reading or listening, I think I have enough French that I can say I’m bilingual on a government form, yes.
ABIGAIL speaks to the audience
ABIGAIL ALVES MURTA :
Like Luke, Mimi, Yamari and even Eleanor, I realize that we are all insecure, regardless of our level of French. The four graduates I spoke to could be considered bilingual, or not, depending on whom you ask. But the one thing they all agree on is that immersion could be so much more. It could offer more time to talk, to discuss, to have fun in French. After all, bilingualism like Pierre Elliot Trudeau’s is not about reciting “to have” in the subjunctive tense, but about just being able to talk to each other.
AIMÉ speaks to the audience
AIMÉ MAJEAU BEAUCHAMP :
You just listened to “De zéro à bilingue.” Research, interviews and writing:Abigail Alves Murta.
Directors and hosts : Abigail Alves Murta and Aimé Majeau Beauchamp.
Original Music : Mehdi Cayenne.
Mixing : Pierre-Luc Barr.
Production : Gisèle Quenneville.
This series is a presentation by ONFR+.
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